从印度大停电探寻中国电网安全

　　2012年8月6日9:00，中科院专家曾鸣、周孝信做客新华网，与网友谈“从印度大停电事件探寻中国电网安全”。敬请关注！

访谈嘉宾：  曾鸣、周孝信

主　　题：  从印度大停电事件探寻中国电网安全

时　　间：  2012年8月6日9:00

 [主持人]各位网友，大家好，欢迎收看新华访谈。从印度当地时间7月30号的凌晨两点半开始，两天的时间，包括首都新德里在内的印度接近一半的面积进行了一次供电中断的事故，这次停电涉及人口超过10.7亿，虽然这个事故没有发生在我们身边，但是在这样一个用电非常紧俏的夏季给我们的供电安全带来了很多启示，今天我们请来两位专家跟大家聊聊这次事故。 [ 2012-08-06 09:22:39 ]  
  
 [主持人]坐在我身边的是中科院专家周孝信院士，另外一位是曾鸣教授。这次事故的大概情况，我刚才说了两句，周院士您再跟我们介绍一下。 [ 2012-08-06 09:24:28 ]  
  
 [周孝信　中国科学院院士]在介绍这个事故之前，我先给大家看一张印度电网结构的图。这是印度电网的一个图形，这是分开画的，中间是电路联络线。印度电网分成五个区域的电网组成整个印度电网，其中包括北部电网、西部电网、南部电网、东部电网和东北部电网。这些区域电网之间是通过交流或者直流的联络线相连接。 [ 2012-08-06 09:25:31 ]  
  
 [周孝信]这次事故是7月30号和31号两天发生了两次。30号这次事故是这样的，印度北部电网有一个变电站叫“阿革拉”。它是在印度新德里的南方大概不到200公里的地方。这个变电站发生了一次故障，是什么样的故障没有详细报道，但我们想是比较严重的故障。这个故障发生以后，引起了整个北方电网的连锁反应。 [ 2012-08-06 09:27:29 ]  
  
 [周孝信]因为当时负荷比较重，印度又比较缺电。在这样一种情况下引起连锁反应，这个连锁反应就是整个北部电网崩溃了。所涉及到的人口大概3.7亿，影响到3567万千瓦的负荷。因为印度整个装机容量是2亿千瓦，2亿千瓦是什么概念呢？相当于我们国家1995年的水平，我们的发电机组容量都加起来，当时是超过了2亿千瓦，印度今天是这样一个水平。这个事故经过一天的时间就恢复了。 [ 2012-08-06 09:28:52 ]  
  
 [主持人]但是一波未平一波又起。 [ 2012-08-06 09:29:19 ]  
  
 [周孝信]对，在31号中午1点的时候，发生了更大面积的停电事故。这个停电事故涉及到不仅仅是北部电网，也是东部电网和东北部电网，整个北部、东部和东北部都瘫痪掉了。这次事故影响了20个邦，影响到6.7亿人口，影响到的负荷是5千万千瓦。 [ 2012-08-06 09:30:20 ]  
  
 [主持人]这可能是人类有记载以来的最大的停电事故。这次事故的严重程度和影响是怎么样的？ [ 2012-08-06 09:31:54 ]  
  
 [周孝信]应该说还是非常严重的，首当其冲的就是交通系统。整个交通系统，包括火车、地铁、通信系统，包括城里的自来水，整个系统陷入瘫痪。当然影响了老百姓的生活，影响了社会的安全等各个方面，产生很大影响。在世界范围内也产生很大影响。 [ 2012-08-06 09:32:44 ]  
  
 [主持人]上周关注国际新闻多一点的是在伦敦的奥运会，但是为什么这个事故从浩如烟海的体育新闻中跳出来引起我们的关注，仅仅是因为它所影响到的人口和面积比较大，它的历史地位比较重吗？ [ 2012-08-06 09:33:16 ]  
  
 [周孝信]应该说它的影响还是涉及到方方面面，甚至包括它将来的经济发展，电力发展模式等都会产生进一步的影响。 [ 2012-08-06 09:33:52 ]  
  
 [曾鸣　华北电力大学教授、博士生导师　能源与电力经济研究咨询中心主任]除了经济影响，电力安全出问题严重以后会造成整个国家的公共安全，所以全社会非常关注。 [ 2012-08-06 09:31:38 ]  
  
 [主持人]现在停电事故恢复怎么样了？ [ 2012-08-06 09:35:08 ]  
  
 [周孝信]据报道在8月1号已经全部恢复了，它恢复的还是比较快的。 [ 2012-08-06 09:35:22 ]  
  
 [主持人]就是发生的突然，恢复的也快。这次停电其实反映出了印度在供电系统上会有一些弊病，具体有什么问题呢？曾教授给我们介绍一下。 [ 2012-08-06 09:36:12 ]  
  
 [曾鸣]刚才周院士已经从技术安全的角度把大停电的情况作了介绍。我想从印度这些年在工业管理层面上，虽然说一个停电事故不能说，特别是现在正式的官方停电报告也没有出来，直接原因还说不清楚。 [ 2012-08-06 09:36:53 ]  
  
 [曾鸣]但是我们看过去几次，比如巴西11.10停电，印度电力工业情况我们也有所了解。我个人认为，间接原因大概这样几方面：一是电力供需矛盾非常严峻。一般缺口可以达到8%，高峰缺口可以达到12%，这样缺口就不得了了。所以长期设备超负荷运行。 [ 2012-08-06 09:37:31 ]  
  
 [曾鸣]第二，它的投资，不管是电网还是电源，特别是电网作为基础设施投资，应该说严重滞后。因此设备老化，运行维护也不利。这些我想都是造成这次停电的间接原因或者说有一些关系。 [ 2012-08-06 09:37:51 ]  
  
 [主持人]他们有没有电力改革或者系统改造，因为他们的人口这20年膨胀的还是比较大的。 [ 2012-08-06 09:38:28 ]  
  
 [曾鸣]我看了一下相关资料和国际课题，和印度方面也有一些接触。印度电力工业改革可以追溯到1991年，它的改革和国际上相当一部分国家趋势差不多，就是把原来国有的一部分，由原来的中央统一，有一部分慢慢变成双层管理，就是中央这一级管理一部分电网和大型发电厂，各邦管理下一级或者下两级的发电厂，还有一部分就是民营化。 [ 2012-08-06 09:39:19 ]  
  
 [曾鸣]印度电力工业产权多元化，管理相对分散一些。再加上缺电是投资不足造成。而我们分析，这些年它在电力工业改革比较分散化、比较市场化也是造成投资不足的原因之一。 [ 2012-08-06 09:40:14 ]  
  
 [曾鸣]民营化以后，如果公共设施危及整个公共安全，如果民营投资不足，政府应该有相应的政策，主要是补贴性的政策。但是印度在这方面差一些，造成整个长期电力不足，和那个改革是有一定关系的。 [ 2012-08-06 09:40:38 ]  
  
 [主持人 ]你怎么评价现在所运行的体制？ [ 2012-08-06 09:40:59 ]  
  
 [曾鸣]我个人认为，印度实际上原本也是想通过体制改革促成市场化，但是现在问题是印度这么多年市场化比较困难。我们知道印度的电价很低，相对标准比中国还低，印度有很多地方用电还是零收费，为什么？因为它的贫困人口很多。在这种情况下形成市场化的一些外部条件就不具备，严重的供不应求。 [ 2012-08-06 09:42:12 ]  
  
 [曾鸣]所以就变成了一种想市场化，实际上外部条件又很难市场化的情况。而有些结构，比如体制问题，比如输配分开、调度独立，实际上外部条件没有具备，因此反而有些弊病暴露出来。比如投资不足，大家不去投资公共事业，因此造成长期电力供应不足。 [ 2012-08-06 09:42:54 ]  
  
 [主持人]我们说回到这次事故。我们没有太深说原因，周院士讲原因在印度方面的媒体报道没有太细说，那从您的角度给我们分析一下，可能是什么样的原因？ [ 2012-08-06 09:43:22 ]  
  
 [周孝信]他们的调查实际上是事故后就开始了，说要在15天之内提供报告，但是到时能不能提供还不清楚。现在我们只能根据我们的一些经验和零星信息来做点观察。 [ 2012-08-06 09:44:37 ]  
  
 [周孝信]我觉得这次事故的根本原因就是刚才曾教授讲的，就是它的投资不足，造成电力发展严重滞后。具体体现呢？第一，装机不足，电源不足。电源不足，经济发展了要用电，就造成电网非常紧张，大家都超速率来发，这样就埋下了安全隐患。 [ 2012-08-06 09:45:12 ]  
  
 [周孝信]第二，从电网角度来说，它的电网建设力度也不是很大，特别是网间的联络线还是比较弱的。如果一个区域电网有问题了，别的区域电网对它的支援相对来讲达不到，或者说支援能力比较差。 [ 2012-08-06 09:45:36 ]  
  
 [ 曾鸣]印度总理辛格已经表述，他说2014年会实现全国联网，如果实现联网，这种事件发生概率会小的多。 [ 2012-08-06 09:46:08 ]  
  
 [周孝信]所以根本原因就是这个原因。具体的技术原因，技术上到底是怎么使这个电网发生崩溃的，我们根据国际和我们以前的一些经验，不外乎两条。 [ 2012-08-06 09:47:03 ]  
  
 [周孝信]第一，设备严重故障下引起的线路或者输变电设备挑战造成负荷转移，过负荷，产生连锁反应。比如我有三条线，同时向一个方向供电，大家带的负荷都很大，如果其中一条线跳闸了，它原来所带的负荷就要转移到另外两条线上，这样另外两条线的负担就重了。这种情况在其他国家大停电中多次发生，包括美国发生的8.14停电，以及欧洲的大停电，都是这种情况。 [ 2012-08-06 09:47:53 ]  
  
 [周孝信]第二，稳定性破坏。一个是频率稳定，一个是电压稳定。假如这个区域电网里和外界都断了，这个发电机转速就下降了，体现在电网里的频率就下降了，到一定时候，电网就崩溃了。但是不是这个情况我们不敢说。 [ 2012-08-06 09:48:39 ]  
  
 [主持人]通过您刚才的讲解我们大概能够明白其中一点，因为很多网友对电力不是特别精通。就是在电力整体结构上会有一些天生的问题，所以导致一个点出现问题以后能够遍及全国受到影响。 [ 2012-08-06 09:49:28 ]  
  
 [周孝信]是这样的。电网的结构和电源的布局对于电网的安全性、稳定性有着非常巨大的影响。这对我们的启示就是要做好规划。 [ 2012-08-06 09:51:42 ]  
  
 [曾鸣]现在回过头来看，印度电力系统或者说电力工业前面已经说了，除此之外就是它的厂网规划不协调。刚才周院士说结构不合理，这和当初规划不协调有关系。 [ 2012-08-06 09:52:46 ]  
  
 [曾鸣]还有一个最致命的问题就是调度。我从研究的角度来看，因为电力是产供销是平衡的，所以安全问题比别的行业里的安全问题特别突出，一旦发生，那就是不得了的。除了经济损失，还会涉及到公共安全。但是电力产供销平衡就是要快速立刻处理，而调度就起到这个关键作用。所以调度体制大家非常关注。 [ 2012-08-06 09:54:01 ]  
  
 [曾鸣]将近20年，全世界的一个趋势就是作为垄断的行业也希望市场化改革，打破垄断，引入竞争。那这样一种特殊的行业怎么打破垄断、引入竞争，全世界很多国家都做了很多研究。各国国情不一样，印度是这样一个情况，所以印度的电力工业化改革、电力体制怎么配套，还有中国电力体制怎么配套，和欧盟和北美肯定会有很大的差别。 [ 2012-08-06 09:54:19 ]  
  
 [曾鸣]所以其中调度很关键。印度是怎么回事呢？中央有一级调度，但是调度主网架，邦也有调度，它叫做地方调度。中央调度和邦的调度如果发生冲突的时候，中间有一个电力监管委员会去协调，而不是集中统一的一调到底，所以协调和直接下命令马上执行，肯定或多或少会有一些时间上的滞后，所以这对事故的处理和产供销瞬间平衡的商品可能会有些问题。 [ 2012-08-06 09:55:26 ]  
  
 [曾鸣]这里就涉及到敏感话题，市场是希望分散一些，而技术和安全又要求它集中一些。当人们一停电，特别是大停电了，就会说是不是市场应该慢一点。当不停电，甚至供大于求的时候，就希望打破垄断。所以不同国家不同国情应该把保障最大经济安全平衡了。 [ 2012-08-06 09:56:49 ]  
  
 [曾鸣]至于收费应不应该分开，调度应不应该独立，不能从印度一次停电来纵论印度是怎么回事或者中国怎么回事，但是在研究框架思路上应该考虑这些问题。安全对于电力行业来说永远是第一位的。 [ 2012-08-06 09:57:05 ]  
  
 [主持人 ]在安全第一位的情况下怎么协调和调配各方利益关系，以及保证用好电呢？ [ 2012-08-06 09:57:31 ]  
  
 [曾鸣 ]这是一个非常复杂的、系统式的研究课题了。 [ 2012-08-06 09:57:49 ]  
  
 [主持人 ]今天之所以请二位来不单单是分析印度这样一个事件，而是要根据这样一个事件，能给我国带来哪些在用电安全方面的启示？ [ 2012-08-06 09:58:11 ]  
  
 [周孝信]任何一次国外的大停电事故，电力系统的领导也好，专家也好，都非常关注。为什么？就是我们希望从这些事故中吸取教训，改进我们的工作，得到一些重要的启示。这次印度大停电，实际上和历次国外的大停电，有些启示是相同的，当然也有一些独特的地方。 [ 2012-08-06 09:58:46 ]  
  
 [周孝信] 第一，我觉得作为一个电网的发展或者电力系统的发展，必须做好通盘、统一的电力系统规划。这个在过去我们国家电力部时期是没有问题的，电力部统一领导，统一规划，我们还有规划设计院，都是电力部领导的，所以电源规划、电网规划都是一起做，相互协调、相互补充，做的是统一的规划。 [ 2012-08-06 09:59:27 ]  
  
 [周孝信]现在是厂网分开以后，改革以后，发电企业和电网分开了，电网也不是一个完整的电网，这样就要求如果说要做好统一规划的话，就需要国家出面，在最高层面的基础上，把各个部分的规划能够统一考虑，相互之间协作配合，再出一个国家层面的长远发展规划，包括中期和远期的。这个在我们国家当前来说是一个很重要的工作和方向。只有我们把电源布局、网络结构和电网规划搞好了，我想电网的事故会大幅度降低。 [ 2012-08-06 09:59:48 ]  
  
 [周孝信]第二，调度问题。调度系统必须统一，我们国家现在执行的是五级调度、统一调度，包括国家调度。下面是大区调度、省级调度，这是国务院颁布的行政法规，按照这个做的，实际上我们执行的就是统一调度。我觉得要进一步加强，而不是削弱。在紧急状态下能够快速处理事故，保证电力安全。 [ 2012-08-06 10:04:16 ]  
  
 [周孝信]第三，技术上。电网技术、安全稳定的控制技术，必须紧跟实际需要，超前发展。这个我们国家还是做了很多工作，应该说我们国内的基电保护装置、安全稳定控制装置、在线分析、在线预警控制等方面做的还不错，希望这方面工作继续加强。一旦遇到事的时候能够快速响应，能够通过一些自动装置实现，把事故范围局限在最小，这就是我们进一步努力的方向。 [ 2012-08-06 10:04:48 ]  
  
 [曾鸣]刚才周院士都说了，我都同意。我补充一点，印度这次之所以停电是和超负荷有关系，它的超负荷是因为它的管理比较分散、体制又是多层的，和这个有一定关系。我们国家，比如在夏季用电高峰，有序用电这个机制执行很多年，非常有效，现在为了保安全，应该加强。因此，我们国家这么多年没有在夏季，某些时候也是供不应求很严重，但是我们有序用电做的比较好，所以这方面还要加强。 [ 2012-08-06 10:05:34 ]  
  
 [曾鸣]另外我补充一点，印度辛格总理也承认，联网还是能够增加电力供应可靠性的，我们国家电力联网，包括特高压。我这次想跟网友说说特高压，特高压线路已经规划好的，对全国联网和系统可靠性确实有作用，经济性也是通过多种角度论证的，如果把时间放的长一点，经济性也会凸现。 [ 2012-08-06 10:06:12 ]  
  
 [主持人]感谢两位嘉宾跟我们网友交流了这么多关于电的话题。其实很多东西都是只有当你失去之后才知道它的美好，电就是这样，我们每天用这样的电，你通过电脑用我们的访谈，可能不觉得电的存在。当没有电了，停电了，您才会觉得这个东西真的是我们现在离不了了。感谢两位嘉宾，感谢网友关注，本次访谈就到这里。 [ 2012-08-06 10:06:36 ]

来源：新华网